Обозреватель канала ОТР Сергей Лесков является известной персоной в сфере современной журналистики, чью биографию и подробности личной жизни, в том числе, хотели бы знать многие. Поэтому, в статье мы расскажем не только историю карьерного роста Сергея Лескова, но и несколько интересных фактов о нем, которые журналист хотел бы скрыть от общественности.
Сергей Лесков был рожден в далеком 1955 году в семье двух московских преподавателей. В столице будущий журналист и начал свое обучение, но не закончив школу, вынужден был с родителями переехать в город Королев, где он получил среднее образование. По окончанию школы, Лесков вновь возвращается в Москву и поступает в физико-технический институт, выбрав один из самых популярных (на тот момент) факультетов — аэрокосмических исследований.
Карьера
Получив диплом о высшем образовании, Лесков устраивается работать по специальности, но долго там не задерживается. Он понимает, что выбранный им путь ошибочный и начинает пробовать себя в разных отраслях. Сергей работал учителем, а после отправился путешествовать по стране и Средней Азии, где начал записывать репортажи. Юношу настолько увлекла эта работа, что он смог попасть даже в самые отдаленные точки страны, некоторые из которых считались засекреченными.
Все ролики Лесков вел сам, так как ранее он вымуштровал до идеала свою речь, чтобы никто не мог обвинить его в непрофессионализме.
Один из самых известных российских журналистов
Репортажи Сергея настолько пришлись по душе тогдашним СМИ, что его пригласили вести свои колонки в таких издательствах, как “Московский комсомолец” и “Комсомольская правда”.
Интересно! Сергей Лесков в одном из интервью, посвященном его биографии, рассказал, что ему в молодости удалось побывать на атомной подлодке, атомных полигонах и Забайкальских рудниках, которые тогда для простого жителя были запретной территорией.
С 2012 года Лесков пробует себя в совершенно противоположном журналистике направлении и устраивается на работу в “Техснабэкспорт” на должность советника генерального директора.
В этот период Лесков не забывает и о своем журналистском призвании и пишет не только статьи и краткие публикации, но и книги. Из-под его пера вышли такие бестселлеры, как “Мозговой штурм” и “Проект Гагарина”. Журналист в своих работах затронул и сферу образования, издав пособие для учителей, за что стал членом Академии наук им. Петра Первого.
Работа на ОТР
В 1989 году Лесков был уже известной личностью в журналистике, в связи с чем его постоянно приглашали на новые должности. Поэтому, распрощавшись со старой работой, он устраивается корреспондентом в издательство “Известия”, где вел свою рубрику более тринадцати лет.
В 2012 году журналист вновь следует за своим желанием новизны и устраивается работать обозревателем на известный для русского зрителя канал ОТР.
обозреватель ОТР
Лесков, владеющий несколькими языками, становиться узнаваемой и главное — это популярной персоной не только в России, но и далеко за ее пределами. Он с легкостью излагает свои мысли, которые иногда бывают даже очень резкими.
Интересно! Сергей Лесков, уже работая на ОТР, отправился повышать квалификацию на Запад, где тоже активно публиковался в американских изданиях.
Личная жизнь
Что касается подробностей личной жизни, наличия жены и детей, к сожалению, сегодня об этом достоверно никому ничего не известно. Сергей Лесков очень скрытен и в интервью эти темы старается обходить стороной, рассказывая исключительно о своих достижениях в сфере журналистики.
Несмотря на то, что Лесков является довольно “закрытым” для общественности человеком и коллегам мало, о чем рассказывает, все же нам удалось найти несколько интересных фактов, касающихся этого журналиста.
- В западной прессе однажды просочилась новость о том, что Лесков все-таки женат, причем на гражданке Великобритании.
- Единственная тема, на которую Сергей может говорить часами — это его бабушка, проработавшая всю жизнь учителем.
- Помимо научных публикаций, Лесков еще является и автором художественной прозы. Он написал детективы “Промзона”, “Отпуск” и “Мальчик на час”.
Константин Точилин: Здравствуйте, Сергей.
Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей.
Сергей Лесков: Здравствуйте. Вы услышали шаги командора.
Константин Точилин: Да. Можно я вам прочитаю смс-ку. "Не уснула опять – дождалась Сергея, не потерять бы сон". Мария из Бурятии пишет.
Ольга Арсланова: Люди не спят.
Сергей Лесков: Какая добрая женщина.
Константин Точилин: Люди не спят, ждут тебя, так что уж оправдай, не подведи.
Сергей Лесков: То есть на всех просторах нашей отчизны носится Морфей с моим лицом?
Константин Точилин: Ну, как раньше во время фильма "17 мгновений весны" улицы вымирали, так теперь улицы российских городов вымирают, когда в эфире обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков.
Сергей Лесков: В прежние времена, в золотой век русской литературы, все романы начинались с французского эпиграфа. Я предлагаю сейчас тоже начать с Франции. В воскресенье во Франции должны состояться в одной из партий так называемый второй тур праймериз. Праймериз – это сейчас предварительные какие-то выборы, они уже проводятся у нас, в нашей дорогой "Единой России". И судя по опросам и прогнозам, в результате праймериз в этой правоцентристской партии может победить человек с именем Франсуа Фийон, не путать с Франсуа Вийоном.
Ольга Арсланова: Которого уже нет в живых.
Константин Точилин: Это разные люди, да.
Сергей Лесков: Кого уже нет в живых, да. И, как я сейчас слышал криминальную хронику, никто не знает, как закончил свой земной путь французский поэт. А вот Франсуа Фийон (у них, кстати, даже одинаково фамилии пишутся, кроме первой буквы) очень интересный человек и небезразличный для России. Можно еще раз его портрет показать: я думаю, что для физиогномистов было бы очень интересно, вглядываясь в эти благородные черты, уловить какой-то психотип. У него пять детей.
Константин Точилин: От скольки жен?
Сергей Лесков: Одна жена, всю жизнь был женат на одной жене, и у жены хорошее для католической жены имя – Пенелопа. Ну, правда, она британская подданная. Но это не роняет на нее тень. Значит, он придерживается совершенно традиционалистских взглядов. Кстати, он живет в доме двенадцатого века недалеко от Парижа. Он против, например, гомосексуальных браков, которые разрешил Олланд сейчас, и он может их отменить. Он категорически против усыновления детей…
Константин Точилин: Я думаю, уже можно Лескова показать.
Сергей Лесков: …усыновления детей в однополых семьях, категорически против. Он, кстати говоря, и против абортов, но, будучи здравым политиком, он не собирается их запрещать. Для нас, конечно, самое интересное – его отношения с Россией. У него добрые отношения с президентом Путиным, о чем говорит сам Путин. Франсуа Фийон за моментальную и полную отмену всех санкций против России, несмотря на то что он против изменения границ в Европе, но считает, что санкции не лучший способ решения этого вопроса. Он стоит на позициях борьбы с исламским терроризмом и считает, что Франция должна поддержать усилия России в Сирии и помогать Башару Асаду. В его программе, даже его брошюра как называлась "Побеждая исламский тоталитаризм", он и в самой Франции собирается бороться с исламистами, но мы все помним, что во Франции была череда совершенно кровопролитных и ужасных терактов, благодаря исламским террористам. И общество склонно винить в этом власть с какой-то толерантностью, политкорректностью, которые превосходят здравый смысл. А кого еще винить?
Константин Точилин: Хотел тебя спросить. Ты сказал, что он против исламского терроризма, он против усыновления детей в однополых браках и, наверное, против однополых браков, но в общем, это, по-моему, это нормально, нет? Это преподносится, я так понимаю, как некая пощечина общественному вкусу?
Ольга Арсланова: Это альтернативная точка зрения вполне себе.
Константин Точилин: Это экзотика?
Сергей Лесков: Это стало экзотикой. Мы же, Константин, не можем с тобой позволить сказать, что нынешний президент Франции ненормальный человек, хотя костюмчик президента Франции на нем сидит как-то неказисто. И его поездки в дурацком шлеме на мотороллере тоже не подходят президенту Франции. Да, изменились какие-то акценты, в общем-то, достаточно это странно выглядело. Но оказалось, что французское общество, в общем-то…
Константин Точилин: Лучше, чем мы о нем думаем?
Сергей Лесков: Лучше, чем мы о нем думали. Вот, и та популярность, которую приобрел Франсуа Фийон, она, в общем-то, об этом и говорит. Ему, конечно, предстоит еще долгий путь. Кстати говоря, судя по всему, во второй тур президентских выборов он выйдет с Мари Ле Пен, которая придерживается аналогичных позиций и на арабов, и на эти однополые браки, и на гомосексуалистов, и на детей в подобного рода семьях.
Константин Точилин: То есть он, в общем-то, играет на площадочке Мари Ле Пен?
Сергей Лесков: Его называют, с одной стороны, французским Трампом – там то же самое объяснение. С другой стороны, его называют аналогом "железной" Маргарет Тэтчер, с Тэтчер его роднит экономическая программа: он предлагает резко сократить государственные некоторые социальные пособия, уволить полмиллиона государственных служащих и, это очень важно, резко сократить социальные пособия, которыми так грозился президент на мотороллере Олланд. А почему это важно – сократить социальные пособия? Все те же самые французские арабы живут на них припеваючи, работать не хотят и считают, что Франция им по гроб жизни обязана за оккупацию Алжира.
Ольга Арсланова: То есть у нас может быть такая вторая Сирия после Соединенных Штатов Америки.
Константин Точилин: Ну, не у нас, а у них.
Ольга Арсланова: А у нас, как у наблюдателей, Сирия-то для нас.
Сергей Лесков: Это вилами на воде, но человек же не может не заглядывать в будущее, не пытаться предвидеть, что его ожидает. Ну, мне так кажется, что Трамп будет даже послабее в таких симпатиях, если так можно сказать, к России, чем Франсуа Фийон.
Ольга Арсланова: Сергей, вот интересная вещь. Вы говорите о народных настроениях и о поддержке, но если почитать официальную французскую прессу… Просто я изучала, что они там пишут про Трампа…
Сергей Лесков: А вы тоже знаете французский язык, как и Константин?
Ольга Арсланова: Да…
Константин Точилин: Давайте продолжать эфир en francais (*на французском).
Ольга Арсланова: Так вот, официальная французская пресса и демократически настроенные журналисты – у них был такой вопль ужаса после победы Трампа. И суть примерно такая: на кого же нам теперь ориентироваться? Наш большой брат, который учил нас настоящей демократии вот такую подножку нам устроил. Как это коррелируется с общественным мнением?
Сергей Лесков: Но во Франции нет… вот вы же в прессе не видите во французской такого крика ужасов. Я думаю, что Франция в значительно большей степени устала от этих новых веяний, от толерантности, квази- и сверхтолерантности, чем Америка, где, конечно, есть террористические акты, но они не приносили такого ущерба.
Константин Точилин: Сереж, согласись, что Франция как-то могла бы и пораньше устать, потому что, когда я первый раз оказался в Париже в начале 90-х, я, изучавший французскую историю, язык, культуру, все дела, я поехал, естественно, не в Диснейленд – я поехал на метро в Сен-Дени. Усыпальница французских королей.
Сергей Лесков: Ну, это квартал арабский, я жил в этом квартале.
Ольга Арсланова: Я тоже.
Константин Точилин: Усыпальница французских королей, которая стала не просто арабским пригородом, а помойкой арабских…
Сергей Лесков: Французские короли на коронацию в Реймс ездили через этот квартал.
Ольга Арсланова: Причем коммунистических лидеров…
Константин Точилин: А хоронили их всех именно в Базилике Сен-Дени, и это катастрофа, что они там сделали. Ну, это как у нас в Кремле все было бы как-то загажено и в Троице-Сергиевой лавре.
Ольга Арсланова: Какая там Базилика – моего коллегу-студента ограбили просто средь бела дня.
Константин Точилин: Нет, я просто вышел из метро, и там ветер нес какие-то кучи мусора. Это как же нужно... Ну, Сен-Дени, ребята, ну черт возьми.
Сергей Лесков: Ну, мои личные впечатления, когда едешь на поезде из аэропорта Де Голля на какой-то там вокзал, полчаса или даже больше такое ощущение, что поезд движется через Каир. Какие-то арабские кварталы, помойки, грязь – черт знает что. И только когда вдалеке вырисовывается Эйфелева башня, ты понимаешь, что все-таки Париж стоит…
Константин Точилин: Может быть, это Париж.
Сергей Лесков: Да, конечно…
Константин Точилин: Итак, они услышали наше возмущение наконец.
Сергей Лесков: Но что будет, опять же, неизвестно, но Brexit, голландский референдум, Дональд Трамп, сейчас – Франсуа Вийон, говорит об изменении ориентиров, о том, что вот этот маятник мировой цивилизации качнулся в другую сторону. В связи с этим мы уже упоминали Франсуа Вийона, нашего любимого французского поэта. Вы, кстати, знаете, что первая художественная книга, которая была напечатана – напечатана! – на французском языке, - это именно сборник…
Ольга Арсланова: "Баллада о повешанных"?
Сергей Лесков: Нет, это сборник его стихов, там было не только это. Но в русском варианте известна другая баллада – это "Молитва Франсуа Вийона" Булата Окуджавы. Помните, там "Пока земля еще вертится"… там что-то "дай рвущимся к власти навластвоваться всласть, дай передышку щедрому и не забудь обо мне". Такое впечатление, что написано специально для Франсуа Фийона.
Ольга Арсланова: Эк вы, Сергей.
Константин Точилин: Молитва Франсуа Фийона.
Сергей Лесков: Стоит, видимо, напомнить, что выборы во Франции будут весной. И следующий президент Франции вступит на свою должность в мае 2017 года. А мы еще коснемся в следующих сюжетах выборов во Франции, потому что они каким-то странным образом повлияли на заветную украинскую мечту. Ну, не будем забегать вперед. А сейчас о том, что происходит на Дальнем Востоке, на другом краю земли, в районе пролива Лаперуза. Сегодня Япония заявила официальный протест России по поводу размещения зенитных комплексов.
Константин Точилин: Предупреждаю только, что мы с Ольгой по-японски не говорим.
Сергей Лесков: Ни слова.
Ольга Арсланова: Будем поддерживать беседу на русском.
Константин Точилин: Так что экскурс в японскую поэзию, мне сдается, неуместны.
Сергей Лесков: Обойдемся без танков. Так вот, Россия на минувшей неделе разместила зенитно-ракетные комплексы с такими говорящими названиями "Бастион" и "Бал", с одной буквой Л, на островах Итуруп и Шикотан. Эти острова являются предметом раздора на протяжении уже 60 лет между Россией и Японией, СССР и Японией, об этом много говорено. Но драматизма нынешней ситуации придает то, что в декабре должен состояться визит Путина. К этому визиту обе стороны готовятся очень тщательно. Стоит напомнить, что премьер-министр Японии, несмотря на недовольство хозяина американского Белого Дома Барака Обамы, приезжал к Путину в Сочи летом, они о чем-то там говорили, о чем они говорили, неизвестно. Были большие надежды на то, что будет найден некий компромисс, в том числе и по Курильским островам, и на Дальний Восток пойдут большие инвестиции. И вдруг мы там размещаем зенитные комплексы, это очень интересно.
Константин Точилин: Ну это принцип, что добрым словом и зенитным комплексом можно добиться больше, чем просто добрым словом.
Сергей Лесков: Да, как с кольтом. На самом деле, на этом примере можно проследить какие-то шахматные ходы в такой сложной партии, какой является дипломатия с какими-то тайными интригами. На самом деле, размещение зенитных комплексах на спорных, с японской точки зрения, территориях дает России возможность для маневра. А вдруг мы отодвинем от берега эти комплексы, или уберем одну пушку, или еще снарядов меньше.
Константин Точилин: Перекрасим.
Сергей Лесков: Перекрасим. Что-то такое. Значит, это увеличивает возможность для маневра. Ну, кстати говоря, стоит…
Константин Точилин: Это такой шаг вперед, который позволяет сделать шаг назад, чтобы сохранить те же позиции…
Сергей Лесков: Как в знаменитой песне "Школа танцев" Соломона Пляра. Шаг вперед и два назад. Это очень интересно. Кстати говоря, когда мы говорим о Дальнем Востоке, не надо забывать о самом сильном участнике этих дипломатических игр, имя которому Китай. И на самом деле, Япония и Китай борются за лидирующее положение, особенно в этом регионе. И стоит напомнить, что только вчера была комиссия в Китае с участием министра обороны России Шойгу, военно-технический совет между Россией и Китаем, и подписано соглашение на 3 миллиарда долларов на сотрудничестве в этой сфере. А еще раньше была опубликована информация, что китайцы реализуют на российском Дальнем Востоке 20 инвестиционных проектов общей стоимостью (совпадение) тоже 3 миллиарда долларов. У японцев еще нет – японцы выжидают. Но это может привести к тому, что они потеряют – все будет занято китайцами, как мы боимся, Чайна-Таун.
Константин Точилин: Ну, рано или поздно, все будет занято китайцами, это в принципе тоже известно.
Сергей Лесков: Поэтому сделать здесь какой-то прогноз очень трудно, но на самом деле, это очень любопытная шахматная партия, которая по интриге даже превосходит матч, который сейчас в Америке идет между норвежцем Карлсеном и российским гроссмейстером Карякиным. Очень интересная ситуация. И думаю, что стоит тем, кто интересуется вообще этими дипломатическими ристалищами, следить за тем, что там будет происходит. Но, кстати, что касается моего личного мнения: ни в коем случае нельзя уступать японцам эти острова по той простой причине, что это создаст прецедент. Столько много у нас "добрых" соседей, которые могут претендовать на спорные территории: Эстония, Финляндия, Латвия, а теперь еще и Украина. Если вдруг мы какой-нибудь островок на каких-то самых таких мягких условиях уступим Японии, можно себе представить, что станет с украинскими политиками, которые спят и видят Крым своей территорией, исконной территорией.
Константин Точилин: Я так полагаю, что ты собираешься перейти к козням украинских политиков.
Сергей Лесков: А теперь Украина напоследок. На самом деле, об Украине можно говорить целыми сутками, потому что этот карнавал, который всегда с тобой. То, что происходит, - это самое интересное, наверное, в мире. Вы помните число 24 ноября? Президент Порошенко клялся и божился неоднократно, он даже на русский язык переходил, чтобы это подтвердить, когда давал интервью российским журналистам: "Я никогда с вами не разговариваю, но вот сейчас вам скажу, что 24 ноября украинские граждане будут путешествовать по Европе без виз". 24 ноября было вчера – визы остались. Саммит Украина-Евросоюз, который был в Брюсселе никакого решения по этому поводу не принял, хотя украинцы требовали, как они говорят, первый раз мы требовали, потому что мы выполнили все 144 условия: у нас нет коррупции, у нас там все открыто…
Ольга Арсланова: Это как бы можно и закончить на первом же.
Сергей Лесков: Но те не согласились. Интересно, что сами же европейские политики говорят… В Евросоюзе по консенсусу принимается решение, все 29 стран должны…
Константин Точилин: Единогласно.
Константин Точилин: Наши голландские партнеры?
Сергей Лесков: Против там Голландии, по-моему, нет. Там Франция, Германия, Италия и Бельгия. Четыре основные участника Евросоюза. Политологи говорят, что Франция сделает все, чтобы заморозить принятие решения по Украине до президентских выборов во Франции, то есть до лета уже фактически следующего 2017 года. А потом осенью будут выборы в Германии, и тоже Германии будет не слишком приятно решать такой вопрос. На самом деле, под угрозой нашествия на Европу достаточно квалифицированных рабочих с Украины и специалистов с Украины, в общем, эта проблема стоит остро перед Европой, она еще не остыла…
Константин Точилин: То есть мало им сирийцев?
Сергей Лесков: А вы слышали, на этой же неделе еще новости из европейских структур: Европарламент принял решение заморозить решение того же безвизового вопроса с Турцией. На что Эрдоган, который за словом и за угрозой в карман не лезет, тут же сказал, что тогда он открывает границы, и те беженцы, которых он задержал из Африки, из Азии, туда…
Константин Точилин: Кто не спрятался, я не виноват.
Сергей Лесков: Да, они пойдут опять. Вы помните, как вся Европа дрожала под нашествием этих арабских и мусульманских беженцев? Она так, по-моему, со времен Атиллы не дрожала. Вот, значит, ситуация, конечно, обостряется. А сегодня Эрдоган вновь заявил, что он может вступить в структуры ШОС, и почти достигнуто соглашение о довольно крупных турецких инвестициях в Крыму. В общем, это тоже говорит о том, что ветра на каком-то этом поле мировой политики очень сильно меняются.
Константин Точилин: Сереж, а вот нет ощущения, что там уже какие-то эти перемены в сторону толерантности и всех прочих благоглупостей, с ней связанных, носят необратимый характер. Они могут как-то отмотать назад, что называется, или нет?
Сергей Лесков: Ну, ничего обратимого в истории не бывает.
Константин Точилин: Ведь уже поколения на этом выросли.
Сергей Лесков: Вот вообще историки говорят, что существуют такие большие волны, которые движутся с Востока на Запад, с Запада на Восток. С Запада на Восток тоже ведь были войны: крестовые походы, например. И я думаю, что вот этот маятник качается… Собственно, об этом писал и Лев Гумилев, но я совершенно уверен, что в каждом обществе существует какое-то устойчивое положение. Если касаться нашей страны, то мне представляется устойчивым положением является какая-то такая… Ну, империей это нельзя назвать, наверное, могут быть некоторые изменения. Но форма государственного правления, которую, может быть, сейчас нащупал Путин. И некое воссоединение, сползание рассыпанной ртути, оно к единому какому-то центру – это соответствует некой стабильности нашего огромного евразийского пространства. Что касается Украины, то у нее точкой равновесия является другое: всю свою историю, если она когда-то вообще была самостоятельна Украина, она металась между Польшей, Турцией и Россией в поисках покровительства от наиболее сильного на тот момент партнера. Когда Украина пришла к России, Россия была сильнее и Турции, и Польши, как показали дальнейшие события. Кстати говоря, ведь украинские националисты не считают предательство Мазепы перед Полтавской битвой предательством – это были все те же самые…
Константин Точилин: А вот Богдана Хмельницкого.
Сергей Лесков: Это были все те же самые поиски сильного покровителя. И вот когда в 90-х годах Россия ослабла, это очевидно совершенно, Украина, следуя своей исторической традиции, ринулась куда? Ну, к Польше, это неважно. Поляки же, на самом деле, не очень любят украинцев, это вспоминать историю…
Константин Точилин: Ну, флаг там сожгли недавно.
Сергей Лесков: Вспоминать трагическую историю взаимоотношений двух этих народов времени нет, но это факт. Но теперь на Украине гораздо сильнее тяга к Европе, но на самом деле то, что творится в самой внутренней украинской политике, это, наверное, не менее интересно, чем во внешней. Вот покажите нам некоторые фотографии, которые приготовлены. На весь мир известны украинские женщины своей красотой и привлекательностью, но сейчас многие украинские красавицы, которым 23-24 года становятся заместителями министра. Вот девушка в таких роговых очках – она заместитель министра внутренних дел, ей 24 года. Другая девушка – начальница департамента Министерства юстиции, который заведует люстрацией.
Ольга Арсланова: Вероятно, они не только красивые, но и талантливые?
Сергей Лесков: Одна из них… Ну, они, конечно, получили прекрасное образование, каждая знает много языков. Одна из них – начальница одесской крупнейшей на Черном море таможни. Конечно, тут на ум приходит знаменитая Роксолана. Ее, кстати, на самом деле Роксолану звали Анастасия Лисовская, не надо путать с нашим Лисовским, олигархом. Она была женой Сулеймана Великолепного, Сулеймана Первого, при котором Турция достигла наибольшего расцвета в XVI веке. Но историки могут… Это, кстати, портрет Тициана. Но она довела Османскую империю до полного развала, и закат Османской империи начался именно с Сулеймана Великолепного, который ради любви к прекрасной украинке забыл вообще обо всех принципах управления своей империей. Как бы не случилось того же самого с украинскими девушками и этой замечательной страной.
Константин Точилин: Прелестно. У нас еще есть буквально минутка. Я сегодня ехал на работу, слушал радио – очень что-то народ возмущается по поводу истории с перекрытием канала, который давал воду, собственно, из Херсонской области Украины в Крым. Там что-то серьезное или это так, какая-то шумиха на ровном месте? Я так понимаю, что перекрыли-то его давно…
Сергей Лесков: Да. Ну, на самом деле, конечно, Крым находится в зависимом положении от Украины и по электричеству, и по воде. В общем, Украина, конечно, может шантажировать Крым этим самым делом, но ведь неделю назад, когда в Херсонской той же области было в ситуации, близкой к энергетической катастрофе, Крым дал газ в Херсонскую область. Ну, мне кажется, это сродни какому-то безумию. Если Украина считает, что население Крыма – это граждане Украины, то как бы ни была плоха Россия со своей грабительской, захватнической политикой, зачем травить свое собственное население? Мне кажется, что это противоречит каким-то гуманитарным ценностям. И, кстати говоря, по поводу евроструктур, которые принимают к разбирательству всякие дела: а почему тот же Международный уголовный суд, который покинула неделю назад Россия, не разбирает, например, преступления на Майдане, где погибла эта самая небесная сотня при неизвестных совершенно обстоятельствах. Почему Международный уголовный суд не расследует трагедию в одесском Доме профсоюзов, где сгорело 50 человек, почему они закрывают глаза на все преступления и нарушения прав личности, которые происходят на Украине? Это говорит о том, что многие европейские структуры не объективны, а просто преследуют какие-то политические цели. Это не уголовный суд – это политический суд. И то же самое происходит с постоянным перекрытием тех или иных артерий, которые ведут из Украины в Крым.
Константин Точилин: Ну что, время наше стремительно истекло. Твои зрители, которые живут в других часовых поясах, могут наконец с чувством выполненного долга предаться оздоровительному сну. Спасибо.
Ольга Арсланова: Спасибо.
Константин Точилин: Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России.
Журналисты, которые освещают «горячие» темы, сами часто оказываются под прицелом СМИ. Уж так устроен любопытный обыватель: раз ты вытаскиваешь чье-то «грязное белье» на всеобщее обозрение, не бойся показать и свое! Второй парадокс – те, кто с пеной у рта критикуют чужие пороки, часто сами не без греха.
Но есть, есть среди нас люди, которые не боятся поднимать острые вопросы, будучи при этом кристально честными! Один из них – Сергей Леонидович Лесков, популярный обозреватель ОТР, журналист, разносторонне образованный и интеллигентный человек.
Официальные данные биографии
- Дата и место рождения – 1955 год, г. Москва;
- Образование – высшее, Московский физико-технический институт, факультет аэрокосмических исследований;
- Работал в газетах: «Московский комсомолец», «Комсомольская правда» (корреспондент), «Известия» (член редколлегии, обозреватель при главном редакторе);
- Автор 8-ми книг на русском языке;
- Премии и награды: «Лучший по профессии» (Международная конфедерация союзов журналистов), премия Союза Министров РФ (2011 год), медаль Союза Писателей РФ.
Что известно про детство, юность и молодые годы Сергея Леонидовича Лескова
Родился будущий популярный обозреватель в Москве, о родителях известно, что они оба преподавали в столичных вузах. В 1956-м Лесковы переезжают в город-«наукоград» Королев, и мальчик продолжил учиться там в средней школе №4. Окончив ее, он сразу подает документы в МФТИ, и неудивительно: образованные родители, бабушка – заслуженный учитель России, вырос в «космической столице» страны, все предпосылки, чтобы пойти в науку.
Около года Сергей Лесков работал по специальности, потом переходит на работу простым учителем в школу. Но настоящее призвание, уже тогда он это чувствовал, было не в науке и не в педагогике, а в журналистике. Он начинает ездить в экспедиции на Крайний Север, в Среднюю Азию, делает первые репортажи.
Начало работы в «Комсомольской правде»: Лесков берет интервью у Алексея Леонова – того самого космонавта, совершившего первый выход в открытый космос. Это было в 1979 году, позднее в 2006-м ему за это был вручен «Знак Гагарина» с формулировкой «за личный вклад в освоение космоса». Факт удивительный, потому что награды удостаиваются только ученые, космонавты, работники ракетной промышленности.
Поездки на атомные рудники Забайкалья, посещение атомных подводных лодок, визиты на ядерные полигоны – и после каждого события появлялись новые репортажи, безупречно грамотные и одновременно злободневные. Публиковались материалы в газетах «Московский комсомолец» и «Комсомольская правда». В 1989 году Лесков начинает работать журналистом в газете «Известия».
Начало работы в «Известиях» было подобно приходу цунами в спокойный край: Лесков без разрешения публикует статью «Как мы не слетали на Луну», где рассказывает о засекреченных фактах из истории советской космонавтики. Позднее Сергей Леонидович добавил еще материалы и опубликовал книгу под тем же названием.
Стажировка за границей, работа в «Техснабэкспорте»
Чтобы повысить профессиональную квалификацию, Лесков в конце 90-х едет в США, там он проходит стажировку, печатается в «Нью-Йорк Таймс», «Чикаго Трибьюн». Кстати, английский он знает в совершенстве, может взять интервью и вести беседу без переводчика.
В 2012 году Сергей Леонидович уходит из «Известий», несмотря на то, что он стал одним из самых популярных журналистов того времени. Что заставило его на взлете журналистской карьеры уйти в совершенно другую область деятельности? Он был приглашен на работу в «Техснабэкспорт». Этот концерн уже тогда был лидером в области торговли России урановой продукцией. Лесков приходит в компанию на должность советника генерального директора.
На фото Сергей Лесков в студии телеканала ОТР. otr-online.ru
В этот период у Лескова не оставалось много времени на разъезды по стране и репортажи, но он много пишет. Это книги «Умные парни» (сборник интервью у известных ученых), «Мозговой штурм» (беседы с простыми работниками «закрытых» научных центров).
Работа на ОТР
В том же году (2012-й) Сергей Лесков начинает работать на канале ОТР – Общественном телевидении России. С этого момента и так невероятно известный журналист становится настоящей «звездой» российского телевидения. «Новости дня», «Отражение» – в этих проектах он не боится касаться самых злободневных тем.
Все выступления Лескова на ОТР грамотны, полны интересных и точных фактов. Сергей Леонидович преподносит не только свою точку зрения на острые проблемы, но и научно обосновывает эти доводы.
Очень запомнилось зрителям выступление Сергея Лескова на канале ОТР 15 июня 2018 года – на следующий день, как правительство одобрило проект закона о пенсионной реформе. Репортер остро критиковал нынешнюю систему пенсий, приводя нелогичные подробности закона. Почему, спросил он, пышущие здоровьем работники ГАИ могут уйти на пенсию в 45 лет, а учителя, медики – намного позднее?
Лесков на ОТР постоянно поднимает «опасные» темы, каждое его выступление – острая критика, подкрепленная неоспоримыми аргументами. В передаче о благотворительных фондах Сергей Леонидович поднял вопрос о стоимости кардио-операций. Он приводит пример: операция на окклюдер («заплатка» на сердце) стоит 200 тысяч рублей, она не покрывается государственной страховкой даже частично. И в то же время, говорит он, столько же стоит посадка одного дерева в Москве, и это оплачивается из бюджета государства.
- Сергей Лесков не любит давать интервью и рассказывать про личную жизнь. Ни разу в прессу не попадали какие-либо скандальные факты о нем, но может быть, это потому, что их просто нет? Про личную жизнь Лескова известно, что он женат, его супруга Пенелопа – гражданка Великобритании. Тема, на которую Сергей Леонидович говорит свободно – его бабушка. Она из Челябинска, всю жизнь проработала учительницей, очень помогала журналисту и его жене в воспитании детей. В одном из интервью он упомянул, что даже в 96-летнем возрасте она была в силах это делать.
- Сергей Леонидович – член Союза писателей России; кроме научных трудов, он издал детективы: «Отпуск», «Мальчик на час», «Промзона». Книга Лескова «Живая инновация» включена в школьную программу.
- Журналист, писатель, обозреватель Лесков ведет активный образ жизни, не забывает про спорт. Он играет в теннис, увлекается альпинизмом, шахматами, авторалли.
- Отсутствие информации о личной жизни Сергея Лескова в СМИ и на просторах интернета вовсе не говорит о том, что ему есть что скрывать. Все знакомые Сергея Леонидовича утверждают в один голос, что он очень хороший человек.
Исполнилось 75 лет Физическому институту Академии наук, который исторически берет начало от петровской Кунсткамеры. Из ФИАНа вышло больше нобелевских лауреатов, чем из всех других вместе взятых учреждений, организаций и институтов нашей страны, а по плотности академиков на квадратный метр ФИАН наверняка держит лидерство в Академии наук. Старейший сотрудник знаменитого ФИАНа – нобелевский лауреат Виталий Гинзбург, который пришел в институт еще до войны и не теряет активности до сих пор. О драматических судьбах российской науки, о ее взлетах и падениях, о роли науки и интеллигенции в российском обществе и государстве рассуждает академик Виталий Гинзбург.
Вопрос: Виталий Лазаревич, здание ФИАН напротив универмага «Москва» известно даже далеким от науки людям. Но ведь ФИАН не всегда располагался на Ленинском проспекте. С чего начиналась его история в столице?
Ответ: В 1934 году было принято решение о разделении Физико-математического института в Ленинграде на Математический и Физический институты и об их переезде в Москву. Эти институты сейчас примыкают друг к другу. Но сначала ФИАН получил здание на Миусской площади, куда привезли Ленина на рентген после покушения Фаины Каплан. Помню, будущий нобелевский лауреат Игорь Тамм, к которому я пришел студентом физфака МГУ, сидел в бывшей уборной. Это был большой кабинет – в проклятые царские времена уборные были очень просторными.
Очень сожалею, что мне не довелось побывать в Питере в Кунсткамере, с которого начинался мой родной ФИАН. Теперь уже ясно, никогда не побываю. Должен сказать, что и до революции в России были хорошие ученые, даже не считая Менделеева. Чего стоят физики Умов и Лебедев, имя которого носит ФИАН! Советская власть, поставив задачу индустриализации, много сделала для развития науки. Первый подъем произошел в 1930-е годы. Ученые ютились в тесноте, а наука прозябала – и вдруг получила, как ФИАН, здания, о которых прежде не могли мечтать. В советские времена в Академии наук президента стали выбирать среди ученых, хотя впервые это предложило Временное правительство, – и президентом стал выдающийся геолог Карпинский. При царе президентами Академии были члены царской фамилии, хотя наивно думать, что в советские и новейшие времена кандидатура «главного ученого» не согласовывалась в верхах.
Вопрос: И в проклятые, как вы выразились, царские времена, и в не менее сложную сталинскую эпоху академиков в России было вдесятеро меньше, чем сейчас. Однако авторитет российской науки на мировых весах был никак не меньше, чем сейчас, когда в РАН, если очень захочет, может попасть и политик, и магнат. Как вы относитесь к девальвации звания академика?
Ответ: Цицерон говорил, что главный грех в старости – это лень и безделье. Признаюсь, меня до сих пор возмущают апатия и равнодушие, которые я замечаю в нашей жизни почти на каждом шагу. В том числе и в работе Академии, в которой я состою с 1953 года. Я сегодня самый старый по стажу член Академии и за полвека я понял, что единственное, что всех по-настоящему волнует, – это избрание в академики. В академической больнице даже специальные койки оставляли для тех, кто по выборам не прошел в академики. А когда выборов нет, никто ни за что браться не хочет. Директор любого института обязательно хочет стать академиком. Но ведь он не всегда ученый – он менеджер, это разные вещи. Многие влиятельные люди добиваются избрания в Академию. Почему бы нет, ведь они не глупее академиков.
Хотелось бы внести ясность в двухступенчатую систему академиков и членов-корреспондентов. В большинстве академий в мире такого порядка нет – все избранные зовутся академиками. Недавно мне звонил один из самых уважаемых наших ученых, имеющих, как никто другой, доступ к властям, и уговаривал отказаться от членов-корреспондентов. Но такова наша традиция, и не надо ее разрушать. Начиналось это разделение с невинной причины: в петровские времена академиками становились привезенные из-за границы немцы и голландцы, а членами-корреспондентами – вовсе не второразрядные ученые, а те, что жили в провинции и отправляли в столицу научные корреспонденции. Если сегодня членов-корреспондентов сделать академиками, их станет 1 300 человек – это чересчур, противоречит здравому смыслу.
Вопрос: Первым директором ФИАНа стал сорокалетний сын фабриканта и депутата Московской городской думы академик Сергей Вавилов, совершенно легендарный ученый. Тесть нобелевского лауреата Петра Капицы царский генерал и академик Алексей Крылов говорил, что Сергей Вавилов старался брать в ФИАНе ученых сильнее себя. Вавилов не получил Нобелевскую премию только по той причине, что умер слишком молодым, и она досталась его сотрудникам. Брат Сергея Вавилова гениальный генетик Николай Вавилов погиб в тюрьме, что не помешало Сталину предложить директору ФИАНа пост президента Академии наук СССР. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» нелестно отозвался о Сергее Вавилове, который «лизал сапоги Сталину». Но взлет нашей науки – в очень большой степени заслуга Сергея Вавилова. Вы, наверное, последний, кто хорошо знал Сергея Вавилова. Объясните эти парадоксы.
Ответ: У Вавилова был большой авторитет среди профессоров еще прошлой формации. Иначе бы в ФИАН не пришли работать яркие ученые Леонид Мандельштам, Николай Папалекси, Игорь Тамм, Григорий Ландсберг и другие профессора МГУ. Сергей Вавилов указывал идеи и руководил работой аспиранта Павла Черенкова, потом послал его статью в западный журнал, не поставив свою подпись, что по нынешним временам немыслимо. Черенков в итоге сначала получил Нобелевскую премию, а только потом стал академиком. У Вавилова была забытая сегодня закваска – он был исключительно благородным и высоконравственным человеком. Впрочем, есть мнение, что Вавилов боялся обвинений в навязанном соавторстве с Черенковым с его рабоче-крестьянской биографией. К слову, Вавилов демонстративно носил золотое обручальное кольцо и не делал попыток вступить в партию. От репрессированного брата Сергей Вавилов никогда не отказывался и предпринимал попытки спасти его. Мало того, он взял на работу в ФИАН сына Николая Вавилова, который на всех углах кричал, что отец невиновен. Олег погиб в альпинистском походе еще при жизни Сталина при очень странных обстоятельствах. Сергей Вавилов опекал и своего младшего племянника Юрия, который стал доктором наук и до сих пор работает в ФИАНе.
Почему Вавилов принял предложение Сталина стать президентом Академии, когда уже знал, что брат погиб в тюрьме? Опасновато было отказать Сталину. Кроме того, должен сообщить, что я лично Сталина ненавижу, день его смерти – главный праздник в нашей семье, но кое-что в кадрах он понимал. В 1945 году среди кандидатов в президенты Академии наук значились прокурор Вышинский и другие говнюки еще хуже. Сталин выбрал Сергея Вавилова. Сегодня мне за девяносто – хороший Вавилов был президент, и лучшего я не видел.
Сергей Вавилов умер, когда ему не было еще и шестидесяти. Чего стоило противостоять народному академику Трофиму Лысенко, бороться с попытками разгрома многих наук, признанных буржуазными! У Вавилова на сердце при вскрытии нашли девять рубцов от инфарктов. Помню, как мы переносили мебель из его кабинета на третьем этаже в ФИАНе на первый этаж, потому что ему, в совсем молодые годы, тяжело было ходить по лестнице. Сергей Вавилов был замечательным во всех отношениях человеком.
Что касается «Архипелага», то я был знаком с Александром Исаевичем и написал ему, что он неправильно говорит о Сергее Вавилове. Солженицын позвонил мне, поблагодарил и сказал, что в новом издании обязательно учтет мои замечания.
Константин Точилин: Здравствуйте, Сергей.
Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей.
Сергей Лесков: Здравствуйте. Вы услышали шаги командора.
Константин Точилин: Да. Можно я вам прочитаю смс-ку. "Не уснула опять – дождалась Сергея, не потерять бы сон". Мария из Бурятии пишет.
Ольга Арсланова: Люди не спят.
Сергей Лесков: Какая добрая женщина.
Константин Точилин: Люди не спят, ждут тебя, так что уж оправдай, не подведи.
Сергей Лесков: То есть на всех просторах нашей отчизны носится Морфей с моим лицом?
Константин Точилин: Ну, как раньше во время фильма "17 мгновений весны" улицы вымирали, так теперь улицы российских городов вымирают, когда в эфире обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков.
Сергей Лесков: В прежние времена, в золотой век русской литературы, все романы начинались с французского эпиграфа. Я предлагаю сейчас тоже начать с Франции. В воскресенье во Франции должны состояться в одной из партий так называемый второй тур праймериз. Праймериз – это сейчас предварительные какие-то выборы, они уже проводятся у нас, в нашей дорогой "Единой России". И судя по опросам и прогнозам, в результате праймериз в этой правоцентристской партии может победить человек с именем Франсуа Фийон, не путать с Франсуа Вийоном.
Ольга Арсланова: Которого уже нет в живых.
Константин Точилин: Это разные люди, да.
Сергей Лесков: Кого уже нет в живых, да. И, как я сейчас слышал криминальную хронику, никто не знает, как закончил свой земной путь французский поэт. А вот Франсуа Фийон (у них, кстати, даже одинаково фамилии пишутся, кроме первой буквы) очень интересный человек и небезразличный для России. Можно еще раз его портрет показать: я думаю, что для физиогномистов было бы очень интересно, вглядываясь в эти благородные черты, уловить какой-то психотип. У него пять детей.
Константин Точилин: От скольки жен?
Сергей Лесков: Одна жена, всю жизнь был женат на одной жене, и у жены хорошее для католической жены имя – Пенелопа. Ну, правда, она британская подданная. Но это не роняет на нее тень. Значит, он придерживается совершенно традиционалистских взглядов. Кстати, он живет в доме двенадцатого века недалеко от Парижа. Он против, например, гомосексуальных браков, которые разрешил Олланд сейчас, и он может их отменить. Он категорически против усыновления детей…
Константин Точилин: Я думаю, уже можно Лескова показать.
Сергей Лесков: …усыновления детей в однополых семьях, категорически против. Он, кстати говоря, и против абортов, но, будучи здравым политиком, он не собирается их запрещать. Для нас, конечно, самое интересное – его отношения с Россией. У него добрые отношения с президентом Путиным, о чем говорит сам Путин. Франсуа Фийон за моментальную и полную отмену всех санкций против России, несмотря на то что он против изменения границ в Европе, но считает, что санкции не лучший способ решения этого вопроса. Он стоит на позициях борьбы с исламским терроризмом и считает, что Франция должна поддержать усилия России в Сирии и помогать Башару Асаду. В его программе, даже его брошюра как называлась "Побеждая исламский тоталитаризм", он и в самой Франции собирается бороться с исламистами, но мы все помним, что во Франции была череда совершенно кровопролитных и ужасных терактов, благодаря исламским террористам. И общество склонно винить в этом власть с какой-то толерантностью, политкорректностью, которые превосходят здравый смысл. А кого еще винить?
Константин Точилин: Хотел тебя спросить. Ты сказал, что он против исламского терроризма, он против усыновления детей в однополых браках и, наверное, против однополых браков, но в общем, это, по-моему, это нормально, нет? Это преподносится, я так понимаю, как некая пощечина общественному вкусу?
Ольга Арсланова: Это альтернативная точка зрения вполне себе.
Константин Точилин: Это экзотика?
Сергей Лесков: Это стало экзотикой. Мы же, Константин, не можем с тобой позволить сказать, что нынешний президент Франции ненормальный человек, хотя костюмчик президента Франции на нем сидит как-то неказисто. И его поездки в дурацком шлеме на мотороллере тоже не подходят президенту Франции. Да, изменились какие-то акценты, в общем-то, достаточно это странно выглядело. Но оказалось, что французское общество, в общем-то…
Константин Точилин: Лучше, чем мы о нем думаем?
Сергей Лесков: Лучше, чем мы о нем думали. Вот, и та популярность, которую приобрел Франсуа Фийон, она, в общем-то, об этом и говорит. Ему, конечно, предстоит еще долгий путь. Кстати говоря, судя по всему, во второй тур президентских выборов он выйдет с Мари Ле Пен, которая придерживается аналогичных позиций и на арабов, и на эти однополые браки, и на гомосексуалистов, и на детей в подобного рода семьях.
Константин Точилин: То есть он, в общем-то, играет на площадочке Мари Ле Пен?
Сергей Лесков: Его называют, с одной стороны, французским Трампом – там то же самое объяснение. С другой стороны, его называют аналогом "железной" Маргарет Тэтчер, с Тэтчер его роднит экономическая программа: он предлагает резко сократить государственные некоторые социальные пособия, уволить полмиллиона государственных служащих и, это очень важно, резко сократить социальные пособия, которыми так грозился президент на мотороллере Олланд. А почему это важно – сократить социальные пособия? Все те же самые французские арабы живут на них припеваючи, работать не хотят и считают, что Франция им по гроб жизни обязана за оккупацию Алжира.
Ольга Арсланова: То есть у нас может быть такая вторая Сирия после Соединенных Штатов Америки.
Константин Точилин: Ну, не у нас, а у них.
Ольга Арсланова: А у нас, как у наблюдателей, Сирия-то для нас.
Сергей Лесков: Это вилами на воде, но человек же не может не заглядывать в будущее, не пытаться предвидеть, что его ожидает. Ну, мне так кажется, что Трамп будет даже послабее в таких симпатиях, если так можно сказать, к России, чем Франсуа Фийон.
Ольга Арсланова: Сергей, вот интересная вещь. Вы говорите о народных настроениях и о поддержке, но если почитать официальную французскую прессу… Просто я изучала, что они там пишут про Трампа…
Сергей Лесков: А вы тоже знаете французский язык, как и Константин?
Ольга Арсланова: Да…
Константин Точилин: Давайте продолжать эфир en francais (*на французском).
Ольга Арсланова: Так вот, официальная французская пресса и демократически настроенные журналисты – у них был такой вопль ужаса после победы Трампа. И суть примерно такая: на кого же нам теперь ориентироваться? Наш большой брат, который учил нас настоящей демократии вот такую подножку нам устроил. Как это коррелируется с общественным мнением?
Сергей Лесков: Но во Франции нет… вот вы же в прессе не видите во французской такого крика ужасов. Я думаю, что Франция в значительно большей степени устала от этих новых веяний, от толерантности, квази- и сверхтолерантности, чем Америка, где, конечно, есть террористические акты, но они не приносили такого ущерба.
Константин Точилин: Сереж, согласись, что Франция как-то могла бы и пораньше устать, потому что, когда я первый раз оказался в Париже в начале 90-х, я, изучавший французскую историю, язык, культуру, все дела, я поехал, естественно, не в Диснейленд – я поехал на метро в Сен-Дени. Усыпальница французских королей.
Сергей Лесков: Ну, это квартал арабский, я жил в этом квартале.
Ольга Арсланова: Я тоже.
Константин Точилин: Усыпальница французских королей, которая стала не просто арабским пригородом, а помойкой арабских…
Сергей Лесков: Французские короли на коронацию в Реймс ездили через этот квартал.
Ольга Арсланова: Причем коммунистических лидеров…
Константин Точилин: А хоронили их всех именно в Базилике Сен-Дени, и это катастрофа, что они там сделали. Ну, это как у нас в Кремле все было бы как-то загажено и в Троице-Сергиевой лавре.
Ольга Арсланова: Какая там Базилика – моего коллегу-студента ограбили просто средь бела дня.
Константин Точилин: Нет, я просто вышел из метро, и там ветер нес какие-то кучи мусора. Это как же нужно... Ну, Сен-Дени, ребята, ну черт возьми.
Сергей Лесков: Ну, мои личные впечатления, когда едешь на поезде из аэропорта Де Голля на какой-то там вокзал, полчаса или даже больше такое ощущение, что поезд движется через Каир. Какие-то арабские кварталы, помойки, грязь – черт знает что. И только когда вдалеке вырисовывается Эйфелева башня, ты понимаешь, что все-таки Париж стоит…
Константин Точилин: Может быть, это Париж.
Сергей Лесков: Да, конечно…
Константин Точилин: Итак, они услышали наше возмущение наконец.
Сергей Лесков: Но что будет, опять же, неизвестно, но Brexit, голландский референдум, Дональд Трамп, сейчас – Франсуа Вийон, говорит об изменении ориентиров, о том, что вот этот маятник мировой цивилизации качнулся в другую сторону. В связи с этим мы уже упоминали Франсуа Вийона, нашего любимого французского поэта. Вы, кстати, знаете, что первая художественная книга, которая была напечатана – напечатана! – на французском языке, - это именно сборник…
Ольга Арсланова: "Баллада о повешанных"?
Сергей Лесков: Нет, это сборник его стихов, там было не только это. Но в русском варианте известна другая баллада – это "Молитва Франсуа Вийона" Булата Окуджавы. Помните, там "Пока земля еще вертится"… там что-то "дай рвущимся к власти навластвоваться всласть, дай передышку щедрому и не забудь обо мне". Такое впечатление, что написано специально для Франсуа Фийона.
Ольга Арсланова: Эк вы, Сергей.
Константин Точилин: Молитва Франсуа Фийона.
Сергей Лесков: Стоит, видимо, напомнить, что выборы во Франции будут весной. И следующий президент Франции вступит на свою должность в мае 2017 года. А мы еще коснемся в следующих сюжетах выборов во Франции, потому что они каким-то странным образом повлияли на заветную украинскую мечту. Ну, не будем забегать вперед. А сейчас о том, что происходит на Дальнем Востоке, на другом краю земли, в районе пролива Лаперуза. Сегодня Япония заявила официальный протест России по поводу размещения зенитных комплексов.
Константин Точилин: Предупреждаю только, что мы с Ольгой по-японски не говорим.
Сергей Лесков: Ни слова.
Ольга Арсланова: Будем поддерживать беседу на русском.
Константин Точилин: Так что экскурс в японскую поэзию, мне сдается, неуместны.
Сергей Лесков: Обойдемся без танков. Так вот, Россия на минувшей неделе разместила зенитно-ракетные комплексы с такими говорящими названиями "Бастион" и "Бал", с одной буквой Л, на островах Итуруп и Шикотан. Эти острова являются предметом раздора на протяжении уже 60 лет между Россией и Японией, СССР и Японией, об этом много говорено. Но драматизма нынешней ситуации придает то, что в декабре должен состояться визит Путина. К этому визиту обе стороны готовятся очень тщательно. Стоит напомнить, что премьер-министр Японии, несмотря на недовольство хозяина американского Белого Дома Барака Обамы, приезжал к Путину в Сочи летом, они о чем-то там говорили, о чем они говорили, неизвестно. Были большие надежды на то, что будет найден некий компромисс, в том числе и по Курильским островам, и на Дальний Восток пойдут большие инвестиции. И вдруг мы там размещаем зенитные комплексы, это очень интересно.
Константин Точилин: Ну это принцип, что добрым словом и зенитным комплексом можно добиться больше, чем просто добрым словом.
Сергей Лесков: Да, как с кольтом. На самом деле, на этом примере можно проследить какие-то шахматные ходы в такой сложной партии, какой является дипломатия с какими-то тайными интригами. На самом деле, размещение зенитных комплексах на спорных, с японской точки зрения, территориях дает России возможность для маневра. А вдруг мы отодвинем от берега эти комплексы, или уберем одну пушку, или еще снарядов меньше.
Константин Точилин: Перекрасим.
Сергей Лесков: Перекрасим. Что-то такое. Значит, это увеличивает возможность для маневра. Ну, кстати говоря, стоит…
Константин Точилин: Это такой шаг вперед, который позволяет сделать шаг назад, чтобы сохранить те же позиции…
Сергей Лесков: Как в знаменитой песне "Школа танцев" Соломона Пляра. Шаг вперед и два назад. Это очень интересно. Кстати говоря, когда мы говорим о Дальнем Востоке, не надо забывать о самом сильном участнике этих дипломатических игр, имя которому Китай. И на самом деле, Япония и Китай борются за лидирующее положение, особенно в этом регионе. И стоит напомнить, что только вчера была комиссия в Китае с участием министра обороны России Шойгу, военно-технический совет между Россией и Китаем, и подписано соглашение на 3 миллиарда долларов на сотрудничестве в этой сфере. А еще раньше была опубликована информация, что китайцы реализуют на российском Дальнем Востоке 20 инвестиционных проектов общей стоимостью (совпадение) тоже 3 миллиарда долларов. У японцев еще нет – японцы выжидают. Но это может привести к тому, что они потеряют – все будет занято китайцами, как мы боимся, Чайна-Таун.
Константин Точилин: Ну, рано или поздно, все будет занято китайцами, это в принципе тоже известно.
Сергей Лесков: Поэтому сделать здесь какой-то прогноз очень трудно, но на самом деле, это очень любопытная шахматная партия, которая по интриге даже превосходит матч, который сейчас в Америке идет между норвежцем Карлсеном и российским гроссмейстером Карякиным. Очень интересная ситуация. И думаю, что стоит тем, кто интересуется вообще этими дипломатическими ристалищами, следить за тем, что там будет происходит. Но, кстати, что касается моего личного мнения: ни в коем случае нельзя уступать японцам эти острова по той простой причине, что это создаст прецедент. Столько много у нас "добрых" соседей, которые могут претендовать на спорные территории: Эстония, Финляндия, Латвия, а теперь еще и Украина. Если вдруг мы какой-нибудь островок на каких-то самых таких мягких условиях уступим Японии, можно себе представить, что станет с украинскими политиками, которые спят и видят Крым своей территорией, исконной территорией.
Константин Точилин: Я так полагаю, что ты собираешься перейти к козням украинских политиков.
Сергей Лесков: А теперь Украина напоследок. На самом деле, об Украине можно говорить целыми сутками, потому что этот карнавал, который всегда с тобой. То, что происходит, - это самое интересное, наверное, в мире. Вы помните число 24 ноября? Президент Порошенко клялся и божился неоднократно, он даже на русский язык переходил, чтобы это подтвердить, когда давал интервью российским журналистам: "Я никогда с вами не разговариваю, но вот сейчас вам скажу, что 24 ноября украинские граждане будут путешествовать по Европе без виз". 24 ноября было вчера – визы остались. Саммит Украина-Евросоюз, который был в Брюсселе никакого решения по этому поводу не принял, хотя украинцы требовали, как они говорят, первый раз мы требовали, потому что мы выполнили все 144 условия: у нас нет коррупции, у нас там все открыто…
Ольга Арсланова: Это как бы можно и закончить на первом же.
Сергей Лесков: Но те не согласились. Интересно, что сами же европейские политики говорят… В Евросоюзе по консенсусу принимается решение, все 29 стран должны…
Константин Точилин: Единогласно.
Константин Точилин: Наши голландские партнеры?
Сергей Лесков: Против там Голландии, по-моему, нет. Там Франция, Германия, Италия и Бельгия. Четыре основные участника Евросоюза. Политологи говорят, что Франция сделает все, чтобы заморозить принятие решения по Украине до президентских выборов во Франции, то есть до лета уже фактически следующего 2017 года. А потом осенью будут выборы в Германии, и тоже Германии будет не слишком приятно решать такой вопрос. На самом деле, под угрозой нашествия на Европу достаточно квалифицированных рабочих с Украины и специалистов с Украины, в общем, эта проблема стоит остро перед Европой, она еще не остыла…
Константин Точилин: То есть мало им сирийцев?
Сергей Лесков: А вы слышали, на этой же неделе еще новости из европейских структур: Европарламент принял решение заморозить решение того же безвизового вопроса с Турцией. На что Эрдоган, который за словом и за угрозой в карман не лезет, тут же сказал, что тогда он открывает границы, и те беженцы, которых он задержал из Африки, из Азии, туда…
Константин Точилин: Кто не спрятался, я не виноват.
Сергей Лесков: Да, они пойдут опять. Вы помните, как вся Европа дрожала под нашествием этих арабских и мусульманских беженцев? Она так, по-моему, со времен Атиллы не дрожала. Вот, значит, ситуация, конечно, обостряется. А сегодня Эрдоган вновь заявил, что он может вступить в структуры ШОС, и почти достигнуто соглашение о довольно крупных турецких инвестициях в Крыму. В общем, это тоже говорит о том, что ветра на каком-то этом поле мировой политики очень сильно меняются.
Константин Точилин: Сереж, а вот нет ощущения, что там уже какие-то эти перемены в сторону толерантности и всех прочих благоглупостей, с ней связанных, носят необратимый характер. Они могут как-то отмотать назад, что называется, или нет?
Сергей Лесков: Ну, ничего обратимого в истории не бывает.
Константин Точилин: Ведь уже поколения на этом выросли.
Сергей Лесков: Вот вообще историки говорят, что существуют такие большие волны, которые движутся с Востока на Запад, с Запада на Восток. С Запада на Восток тоже ведь были войны: крестовые походы, например. И я думаю, что вот этот маятник качается… Собственно, об этом писал и Лев Гумилев, но я совершенно уверен, что в каждом обществе существует какое-то устойчивое положение. Если касаться нашей страны, то мне представляется устойчивым положением является какая-то такая… Ну, империей это нельзя назвать, наверное, могут быть некоторые изменения. Но форма государственного правления, которую, может быть, сейчас нащупал Путин. И некое воссоединение, сползание рассыпанной ртути, оно к единому какому-то центру – это соответствует некой стабильности нашего огромного евразийского пространства. Что касается Украины, то у нее точкой равновесия является другое: всю свою историю, если она когда-то вообще была самостоятельна Украина, она металась между Польшей, Турцией и Россией в поисках покровительства от наиболее сильного на тот момент партнера. Когда Украина пришла к России, Россия была сильнее и Турции, и Польши, как показали дальнейшие события. Кстати говоря, ведь украинские националисты не считают предательство Мазепы перед Полтавской битвой предательством – это были все те же самые…
Константин Точилин: А вот Богдана Хмельницкого.
Сергей Лесков: Это были все те же самые поиски сильного покровителя. И вот когда в 90-х годах Россия ослабла, это очевидно совершенно, Украина, следуя своей исторической традиции, ринулась куда? Ну, к Польше, это неважно. Поляки же, на самом деле, не очень любят украинцев, это вспоминать историю…
Константин Точилин: Ну, флаг там сожгли недавно.
Сергей Лесков: Вспоминать трагическую историю взаимоотношений двух этих народов времени нет, но это факт. Но теперь на Украине гораздо сильнее тяга к Европе, но на самом деле то, что творится в самой внутренней украинской политике, это, наверное, не менее интересно, чем во внешней. Вот покажите нам некоторые фотографии, которые приготовлены. На весь мир известны украинские женщины своей красотой и привлекательностью, но сейчас многие украинские красавицы, которым 23-24 года становятся заместителями министра. Вот девушка в таких роговых очках – она заместитель министра внутренних дел, ей 24 года. Другая девушка – начальница департамента Министерства юстиции, который заведует люстрацией.
Ольга Арсланова: Вероятно, они не только красивые, но и талантливые?
Сергей Лесков: Одна из них… Ну, они, конечно, получили прекрасное образование, каждая знает много языков. Одна из них – начальница одесской крупнейшей на Черном море таможни. Конечно, тут на ум приходит знаменитая Роксолана. Ее, кстати, на самом деле Роксолану звали Анастасия Лисовская, не надо путать с нашим Лисовским, олигархом. Она была женой Сулеймана Великолепного, Сулеймана Первого, при котором Турция достигла наибольшего расцвета в XVI веке. Но историки могут… Это, кстати, портрет Тициана. Но она довела Османскую империю до полного развала, и закат Османской империи начался именно с Сулеймана Великолепного, который ради любви к прекрасной украинке забыл вообще обо всех принципах управления своей империей. Как бы не случилось того же самого с украинскими девушками и этой замечательной страной.
Константин Точилин: Прелестно. У нас еще есть буквально минутка. Я сегодня ехал на работу, слушал радио – очень что-то народ возмущается по поводу истории с перекрытием канала, который давал воду, собственно, из Херсонской области Украины в Крым. Там что-то серьезное или это так, какая-то шумиха на ровном месте? Я так понимаю, что перекрыли-то его давно…
Сергей Лесков: Да. Ну, на самом деле, конечно, Крым находится в зависимом положении от Украины и по электричеству, и по воде. В общем, Украина, конечно, может шантажировать Крым этим самым делом, но ведь неделю назад, когда в Херсонской той же области было в ситуации, близкой к энергетической катастрофе, Крым дал газ в Херсонскую область. Ну, мне кажется, это сродни какому-то безумию. Если Украина считает, что население Крыма – это граждане Украины, то как бы ни была плоха Россия со своей грабительской, захватнической политикой, зачем травить свое собственное население? Мне кажется, что это противоречит каким-то гуманитарным ценностям. И, кстати говоря, по поводу евроструктур, которые принимают к разбирательству всякие дела: а почему тот же Международный уголовный суд, который покинула неделю назад Россия, не разбирает, например, преступления на Майдане, где погибла эта самая небесная сотня при неизвестных совершенно обстоятельствах. Почему Международный уголовный суд не расследует трагедию в одесском Доме профсоюзов, где сгорело 50 человек, почему они закрывают глаза на все преступления и нарушения прав личности, которые происходят на Украине? Это говорит о том, что многие европейские структуры не объективны, а просто преследуют какие-то политические цели. Это не уголовный суд – это политический суд. И то же самое происходит с постоянным перекрытием тех или иных артерий, которые ведут из Украины в Крым.
Константин Точилин: Ну что, время наше стремительно истекло. Твои зрители, которые живут в других часовых поясах, могут наконец с чувством выполненного долга предаться оздоровительному сну. Спасибо.
Ольга Арсланова: Спасибо.
Константин Точилин: Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России.
